Q Allen.
Ik zou graag bondige reacties geven maar zolang het de moderator behaagd om mij uit te sluiten moet ik een beroep doe op jullie stamina en leesvaardigheid. Ik zal proberen duidelijk te quoten, Niek.
Ik houd me bij deze draad vanaf nu want het verband begint een beetje zoek te zaken.
1: Een doelstelling was de negatieve draaikolk hier te stoppen en een inhoudelijke, volledige discussie van wat gaande is open te trekken ten behoeve van de 22.500 unieke bezoekers van deze maand. Ik constateer dat we in de afgelopen week goede voortgang hebben gemaakt. Maar we zijn er nog niet helemaal.
Ik ben een straatvechter. Jullie hebben al eerder kort kennis gemaakt met Mises. Mises is mijn leermeester en mentor en zal het stokje binnenkort overnemen. Maar daarvoor dient het gehalte van wellevendheid nog iets opgekrikt te worden.
Zeg maar tot het niveau waarop Chantal bereid is haar Bourgondische voorkomendheid en waardevolle bijdragen weer op deze site te etaleren. We missen je meid en we gaan ons leven beteren.
Mises aanpak, daarvoor in ruil, is een meer rustige en plezierige. Hoewel de eerlijkheid gebied te zeggen dat ook Mises wat pedant – zelfs arrogant kan overkomen. Dat is natuurlijk in the eyes of the beholder. Per saldo een inhoudelijke vooruitgang hoewel het spektakel dan wat afneemt natuurlijk.
2: Ook zijn er nog wat losse eindjes. De Guerrilla fase zijn we nu wel voorbij, maar het is ook van belang dat nog een paar misverstanden uit de weg geruimd worden zodat Jasper verder kan met het redden van de rest van de wereld en voordat Mises bereid is rugdekking te verzorgen op deze site.
Ik pik weer een paar van jullie post’s op uit deze en de vorige thread.
291: Mikey zegt: Nou een ding is zeker, bijna niemand wil meer in een saaie pauperstad als Almere wonen! http://www.funda.nl/koop/kaart/#
En
281: kees Zegt: @291 hier (almere) kun je snel huren voor €775, maar wel fantasieloos hoor.
Laat ik nu net in Almere een huis gekocht hebben. Hoeveel gaat een hoekwoning met 200m heerlijk zonnige, private tuin, 300m van het centraal station Almere in waarde zakken de komende 30 of zelfs 2 jaar volgens jou? 30%? Moet ik hem straks voor 115kk verpatsen? Waarde zien waar niemand het ziet is een vak…
Respect is een nog steeds een probleem op deze site zoals ik zo even al stelde. Kees, ik merk dat je op mijn uiterst harde kritiek op jou niet ingaat. Dat verklaart waarom je denkt zoals je doet. Het mag, wat ik hier doe is vooral ter lering van de 22.500 unieke bezoekers van deze site die wel vatbaar voor argumenten zijn en ook een beetje ter vermaak van mijn eigen persoontje zeg ik eerlijk.
Kees, als jij straks voor 775 met je kinderen in de tuin wilt kunnen spelen heb ik over drie jaar misschien wel een deal voor je. Moet ik wel uit eigen beweging mijn koffers pakken, anders gaat die vlieger niet op…
294: Mikey Zegt: Frusti Jasper laat in zijn betoog over huizenprijzen en stijgende rente bewust wat weg. Volgens hem kan per saldo over pak ‘m beet 3 jaar de hogere rente negatiever uitpakken dan het voordeel van de lagere prijs. In 3 jaar kan een startende loonslaaf echter, (zelfs een schaal 13 bankiertje) makkelijk 30k a 40k sparen. Over 3 jaar hoef je dus maar een veel lager bedrag te lenen waardoor je per saldo toch voordeliger uit bent.
@ Mikey. Ik heb mezelf beloofd het wat rustiger aan te gaan doen met jullie en jij bent de gelukkige met wie ik het als eerste rustiger aan ga doen. Dit punt is geadresseerd. Bewust. Je hoort me wel maar je luistert niet. Zie hieronder, speciaal voor jou herhaald mijn definitie van lemmingen aan Niek:
“ Ik doel op mensen die zo dom zijn om hun woning variabel te blijven financieren. En ik doel op mensen die zo dom zijn te blijven huren tot de lange rente te hoog is en de HRA al deels is uitgefaseerd. Omdat ze denken in een paar jaar eventjes een huis bij elkaar te sparen en cash te kopen.”
Rekensom: Als jij de uitzondering bent die 40.000 in 3 jaar weglegt en je koopt een huis van nu 2 ton over 3 jaar. En de rente stijgt überhaupt niet meer in drie jaar. En de prijs gaan minstens met 40.000 omlaag in 3 jaar naar 160.000. Dan heb je een betere deal. Moet je drie jaar op je huurflatje blijven zitten.
Je gokt met andere woorden op een stabiele lange rente. Iemand schreef hier dat je de rente niet kan voorspellen. Mijn mening is een andere, dat moge duidelijk zijn en het is mijn vak. Zijn we hier allemaal niet bezig met speculeren, vaak met succes? Volgens mij ga je een onzeker bestaan tegemoet de komende periode.
311: Woger Zegt: Dus je zou met 100 euro per maand, na 30 jaar 90000 moeten hebben gespaard? Dat is dus 30 * 12 * 100 = 36000 inleg na 30 jaar. via rente dan 90000?
@ Woger. Jongen, ik krijg tranen in mijn ogen, sentimenteel als ik ben. Je stelt zulke goede vragen, een goed begin voor waardevolle antwoorden. De annuïteit klopt, kan ik bevestigen.
Maar je vergeet de KWE faciliteit (aftrek) 36000 inleg wordt dan .58 of .48 maal 36000 is 20880 of 17280. Zo bezien krijg je die 90 mille aflossing wel erg goedkoop in je schoot geworpen door de overheid. Tenzij de HRA en de KEW beiden worden afgeschaft natuurlijk.
Jasper heeft een tekort pensioen opbouw omdat ie in het buitenland begonnen is en stort de eerste 3-4 de veertig duizend die Mikey nog moet sparen, belasting aftrekbaar. Dan gaat de rente op rente eerder werken…. En mijn in het buitenland belastingvrij verdiend geld levert me hier dus nog meer belastingvrij salaris op…
Niet slecht voor de financiële onbenul waar sommigen me nog steeds voor houden.
313: Get a Life! Zegt: @ Woger Zoek even op wikipedia naar spaarhypotheek. Interessante info. Als je in deze tijd al een huis koopt zou ik zeer voorzichtig zijn met een volledig aflossingsvrije hypotheek. Ook al lijkt dit in eerste instantie goedkoper.
@ Get a life. We beginnen het zachtjes aan eens te worden. Aflossingsvrije hypotheek is kansloos. @ Woger. Vergeet niet eens met een professional te praten. Zelfstudie is goed maar wijsheid is weten wat je niet weet. Je kunt altijd achteraf toetsen of je de waarheid is verteld, maar nooit weten of je zelf iets over het hoofd ziet als autodidact. Ik voor mij leer door trail, error, schade en schande in dit leven. Ik wens je dat niet toe, het is niet voor iedereen weggelegd.
333: Woger Zegt: Even recapituleren. Jasper. Hij schudde aardig wat mensen (hardhandig) wakker met zijn “betaalbaarheids-leer”. Ik moet eerlijk toegeven dat ik de combinatie rente-verhoging - prijsdaling weliswaar al had gelegd, maar niet de conclusie had gezien dat de betaalbaarheid daardoor achteruit liep.
Echter, hoe langer ik er nu over na denk des te meer redenen ik kan vinden die zijn “betaalbaarheids-leer” ontkrachten. Wat ik er nu tegen in kan brengen:
- Er zijn hypotheekvormen die een eventuele hypotheekverhoging gedeeltelijk compenseren.
- Als ik mijn huis over een jaar koop tegen €100k onder de huidige prijs maar tegen een hogere rente, zal mijn huis over 20 a 30 jaar in ieder geval ook €100k meer opbrengen.
- De rente zal niet 30 jaar hoog blijven. Uit de grafieken van 79-heden blijkt dat het altijd kortstondige pieken waren.
- De ECB zal er alles aan doen om (voorlopig) de rente niet te hoog te laten oplopen (zie laatste push van 442miljard).
@ Woger. Stay the course. Je komt er wel, ik adviseer je de rechte lijn te nemen, die is het kortste, maar je mag best afdwalen soms. Deze financiële herder zoekt zijn schaapjes wel weer bij elkaar.
Inhoudelijk. Je eerste bullet klopt als je precies de combinatie van neutrale termijn en rente percentage weet te vinden. Dat geldt ook voor de tweede. We zijn hier allemaal aan het speculeren hoe we er het beste uitkomen. Cash enerzijds of lange termijn credit zijn de uitersten. Daartussen een palet aan combinaties en mogelijkheden.
Take a stand, vlees of vis. Cash is no risk no gain, goed voor de ouderen onder ons die ook nog cash hebben. Credit is speculatiever, goed voor de jongelui die zich realiseren dat financieel vernuft lucratiever is dan, zeg, bakstenen stapelen voor je beroep.
1: Ik denk dat je misschien bedoelt dat het spaardeel van de spaarhypotheek 1 op 1 met de rente loopt als je variabel financiert. Dat klopt, moet je wel de volatiliteit in maandelijkse termijnen op de koop toe nemen en realiseer je dan ook dat de belangrijkste component uit het rekensommetje eerder rente op rente is. Korte rente zal langzaam stijgen, decennia lang., lange rente snel, denk een paar jaar. Zie posts over QE hieronder en hierboven en de andere draad.
2: Lood om oud ijzer.
3: Dit is mijn vak. Ik ben het niet met je eens. ”De rente” bestaat niet.
De lange rente zal binnen 4 jaar tot onvoorstelbare hoogte schieten terwijl de korte rente laag blijft. Lees mijn stuk over QE.
Dan is over, zeg over 4 jaar, de rente curve weer stijl zodat bankiers weer rentemargebedrijf kunnen bedrijven. Kort lenen en lang uitlenen. Tegen die tijd stop ik met verantwoordelijkheid nemen en kunnen mijn mindere bankier broeders het zonder mij wel af en kan Kees mijn woning huren.
Kijk verder terug dan 1979. We leven nu eind jaren zestig in termen van de credit cycle, of eigenlijk nog erger, 1931….
4
Het gaat niet om de kwantiteit, maar om de kwaliteit. Een half triljard korte bedrijfskredieten die moeten worden ingelost lost zichzelf weer op. De (nu, het zullen er vele meer worden) 2 triljard perma kredieten en QE in de VS is een ander verhaal en zijn niet steriliseerbaar zonder gevolgen. Verwar ze niet.
Zoals je gemerkt hebt is mijn betoog op monetaire gronden gestoeld. Ik heb ook eerder gezegd dat alle economie politieke economie is. Hierboven zijn feiten over het verleden. De volledige analyse waarom de ECB de rente in de toekomst niet zal manipuleren houdt je van me tegoed.
De antwoorden op M hieronder zijn een goed begin. Geen paniek is mijn boodschap. Geen paniek. Een love and peace and understanding natuurlijk zoals jullie gemerkt hebben.
@ Buddy Zegt: @333 Rentestand is niet te voorspellen. Maar over het algemeen komen prognoses van het IMF dicht in de buurt.
Buddy. Ik kan het zelfs uitrekenen. Zie ook stukken tekst die ik aan M schreef op de andere site (hopelijk met zijn welnemen) hieronder.
“M vraagt: de VS gaat zijn (reële) schuld niet terugbetalen; logisch dat ze proberen hun schuldeiser dat groenbesmeurde pleepapier door de strot te drukken. In Europa wordt daar nog wel wat strijd over gevoerd. Gaat Europa sowieso de States achterna? Volgens mij valt dat nog te bezien. Europa kan er ook voordeel uit halen stabiel te blijven. In dat geval zien we geen gigantisch stijgende huizenprijzen en geen flink oplopende rentes. In dat geval wil je nu geen huiseigenaar zijn.”
@ M. Het is een netwerk van contracten en de dynamiek is niet meer te stoppen. “We” hebben in Europa deels keuze, deels niet. Ik kom misschien wat filosofisch over, maar in speculatie probeer ik me te beperken tot waarneembare wetmatigheden.
De dynamiek, in termen van who is on the receiving end van het ontwikkelen van de contacten door de val van Lehmann, brengt voor Nederland met zich mee dat we nog enkele jaren moeten bunkeren terwijl we ons verzekeringsgeld uit krediet derivaten van Bernanke incasseren en stiekum in ruil daarvoor Euro's (currency swaps) terugsluizen. Niet om het tij te keren, maar om tijd te winnen als gezegd. Daarna zijn we ook snel weer on top of things.
Door currency swaps neemt M0 toe en zal de lange rente ook in Europa stijgen tot we weer een steile curve hebben. Maar wij kunnen straks veel makkelijker ho en stop zeggen. Als we dat niet doen heb ik een kutbaan straks wanneer ik met liever met pensioen ga…
De vraag wat onze dollar exposure is, is een juiste. Nederland heeft een vrij gebalanceerde plaats in de wereld. Onze exposure is gehedged in de werkelijkheid zogezegd.
Ouderen hebben meer risico op dollar exposure in termen van contractuele verplichtingen. Zeer bedreigend.
Jongeren zien bedreigingen of kansen nu en acteren vaker niet dan wel in de zich herbalancerende wereld. Per saldo zullen we wel iets armer worden. Als in een procent tot de wereldbevolking.
Mijn generatie is niet erg volwassen. We moeten hier de zaak gaande houden en zoals iemand op de andere site schreef het goede behouden. De mammoettanker die de Nederlandse economie is heeft onderhoud nodig. De 25000 unieke bezoekers van de andere site. Steentje in de rivier, krekel en de mier.
578: Frouke Zegt: Jasper, de prijs van tulpenbollen ligt al behoorlijk hoog, maar dit is wel het moment om nu in te stappen. Analisten verwachten dat er een flinke rally omhoog wordt gemaakt. Vooral de rode tulpenbol is een prima beleggingsobject, deze is n.l. niet alleen eetbaar, maar ook erg lekker! Ter stimulering van de tulpenbollenmarkt wordt er flink wat geld bijgedrukt. De overheid heeft flinke geldinjecties aan de banken verleend, tegen een zeer lage rente, om leningen voor tulpenbollen weer aan te zwengelen. Zo krijgen ook kleinere tulpenbollen weer een kans op de markt. Nu niet langer wachten Jasper, sla je slag!
Reply @ Froukje. Je bent nieuw hier zie ik. Het moet mij van het hart dat jouw sarcasme alleen aan mij besteed is als ik me mag permitteren eroverheen te gaan. En laat ik dat nu net hebben afgezworen. Voor nu beperk ik me tot de opmerking dat ik blij ben dat het begrip tulpenbullen bubble je bijgebleven is van geschiedenisles maar jammer vind dat je het zo onkritisch hebt aangenomen.
Geschiedenis. De tulpenbollenmanie was een van de eersten in zijn soort in post middeleeuwse tijd. De manie was zaak voor rijkelui. Je herinnert je misschien dat mensen hele huizen betaalden voor slechts enkele tulpenbollen. Moet je ze wel hebben. (feitelijk verhypothekeerden ze hun huis, dat was zeker in die tijd, toen de bankiers nog niet zo democratisch als ondergetekende waren, niet mogelijk voor de gewone PVV stemmende man)
Zo bezien doet het me meer denken aan de papieren triljardairs van nu die direct of indirect met krediet derivaten hebben te maken dan aan mijn 180k woning met 200 meter zonnige achtertuin die ik volgde week betrek…….
Dank voor je voorzet maar wil je in de toekomst meer inhoudelijk dan dit zijn en een beetje serieus worden. Dat ben je aan zowel het voorgeslacht als het nageslacht verschuldigd als ik me de zwaarmoedige opmerking mag permitteren.
576: hans Zegt: Toen de AEX op 700 stond moesten we ook allemaal in aandelen. Er werden allerlei exotische produkten bedacht om maar rijk te worden met aandelen,de prijzen van aandelen konden immers alleen maar omhoog. Je ziet het eigenlijk weer helemaal opnieuw gebeuren met de huizenmarkt.568: Boefke Zegt: wat ik al zei, op de lange termijn is de beurs helemaal niet hoog-renderend zoals alle belanghebbenden de markt doen geloven. En wij weer als een kudde makke schapen.
@ Beiden. Laat dit nu mijn echte vak zijn waarmee ik me als dit allemaal over is weer mee bezig hoop te gaan houden. De beurs rendeert een nette, Bijbelse, 7% reeël per jaar over de lange termijn bezien. De lange termijn begint wat mij betreft na 3 5jaar.
Monetair literaat als ik ben, realiseer ik me dat er perioden zijn van rond 18 jaar waarin de berust helemaal niets doet en even lange perioden waarin de beurs het dubbele rendeert. “ “Google picture” eens op dow / gold en er gaat een wereld voor je open als je de grafiek nog niet kende. Ik blijf erbij, de stelligheid waarmee ik onwaarheden hoor verkondigen door mensen die beter zouden moeten weten vind ik onvoorzichtig. Ieder zijn vak.
575: kees Zegt: Jasper heeft op de top van de markt verkocht en gaat nooit meer verliezen dan 180K. De lieden die in het Gooi een vr.pr. hebben van 2000K gaan veel meer verliezen dan 180K. Kijk dan heeft Jasper het toch goed gedaan.
Kees. Je begint te bewegen. Ik heb goede hoop dat je me niet allen gehoord hebt, maar zachtjesaan ook begint te luisteren.
575: stuk zeep Zegt: ja idd jasper heeft op een goed moment verkocht ! of had ie het nu juist gekocht hahaha
@ Stuk zeep. Je bent goed voor de sfeer hier. Gekocht natuurlijk voor diegenen die niet opgelet hebben de afgelopen dagen.
343 Niek Zegt:
Niek. Allereerst mijn support voor opmerking 283.
Jasper: tx. Ik zal het korter houden in de toekomst als de moderator het technisch weer mogelijk maakt meerdere korte post’s te plaatsen i.p.v. 1 lange zodat ik bij blijf…
Quote “ Jasper: Waarom blaast een zelfmoordterrorist zich op? Is dat in zijn belang? Nee, maar wel in het belang van zijn genen leer ik van Dawkins (Selfish Gene) Dat lijkt mij een betere benadering.” Unquote.
Niek: nou kom je een beetje op mijn terrein; laat ik dus even reageren met de mededeling dat Dawkins in kringen van genetici (en ook bij wiskundigen of bijv. speltheoretici) nogal controversieel is. Vaak leuke artikelen om over na te denken, maar neem het niet al te serieus.
Jasper: Ik praat hier graag met je over door. M viel over de relevantie. Ik realiseer me dat Dawkin’s onder discussie is. Hij zegt veel dingen waar ik het niet mee eens ben, maar ik ben een early adapter als ik waarde zie. Je hebt me eerder over quants en theoretici gehoord, bij mij komen ze het kantoor niet in maar ik houdt ze wel in de gaten. Ik hoor het wel als ze het eens zijn. Ik schreef aan M op de ander site een aantal antwoorden, waaronder het volgende:
M Zegt: quote ”Waarom blaast een zelfmoordterrorist zich op? Is dat in zijn belang? Nee, maar wel in het belang van zijn genen leer ik van Dawkins (Selfish Gene) Dat lijkt mij een betere benadering.”
M: Niet zozeer relevant, maar als je je belevingswereld niet beperkt tot het tastbare om je heen kan je geloven dat een daad hier in een alternatieve wereld beloond wordt. Behoud van genen is dan niet perse de incentive.
Reply @ M. Ik adviseer je het boek te lezen. De incentive is het behoud van genetische zelfbeschikkingsrecht op het niveau van populaties. Theorie en praktijk (72 maagden en nationale ghetto’s als Pakistan en Afghanistan hangen samen.
De beschikking over een reserve valuta heeft “genetische” consequenties.
M Zegt:
Quote“Jasper, Let op: rente omhoog betekent dat starters met hersens en een goede baan in een koopwoning gejaagd worden en dat boomers zonder hersens die niet hebben afbetaald eruit.” Unquote.
En dat gebeurt zonder renteveranderingen niet?
De markt is dalende. De boomers zonder hersens met een veel te grote schuld vangen de klappen al. De starters en slimmeriken kijken vanaf de kant toe (zie dit forum) en stappen in wanneer de tijd rijp is om een niet van zo’n “hersenloze boomer” over te nemen. Daar hebben we de rente niet voor nodig.
Reply @ M. In een ideale wereld is Mises het met je eens. Jij en ik hebben geen stok nodig. Maar alle economie is politieke economie en vivere militare est. Daar komt Jasper om de hoek kijken. Starters en slimmeriken, jong of oud, met visie en sterke schouders, financieel (cash of kredietwaardig) en emotioneel, grijpen nu (starters) of straks (vooruitziende boomers) hun kans.
343 Niek: In de periode waar Jasper het over had was de betaalbaarheid wellicht rond 1983 optimaal (zou kunnen, kan ik niet zo checken) maar wie grotendeels cash betaalde kon beter wachten tot +/- 1990. Prijzen waren toen nauwelijks hoger dan in 1983 (landelijk gezien, ik geloof dat rond Amsterdam de bubbel toen net begonnen was) maar je kon nog wel 7 jaar lang dik rendement op je spaargeld halen, ipv dik betalen aan een hypotheek.
Het optimum als je variabel of cash wilde financieren was in 1987, direct na de crash. In termen van de credit cycle leven we sinds 2008 in de inverse van 1988… Het optimum van vast en lang financieren was in 2008…. De cycle heeft een onderkant en een bovenkant. Wereld op zijn kop. Ingewikkeld verhaal.
De verrassing die goudbeleggers vorig jaar over kwam is dezelfde die aandelenbeleggers destijds overkwam. History doesn’t repeat but it certainly does rhyme (M herkent Mark Twain..)
343 Niek@ (322, 325): ik denk ook dat het optimum in aankoopprijs nog vele jaren op zich laat wachten (even er van uit gaande dat wie spaart zich indekt tegen inflatie via goud oid, dat volgens mij dan harder gaat stijgen dan de huizen).
M vroeg hier en op de andere site:
En het optimum van aankoopprijs, wat zeg je daar dan over? Ik zou zeggen dat het optimum van verkoopprijs een jaar achter ons ligt, dat van aankoopprijs is nog niet in zicht.
En wat de betaalbaarheid betreft: niemand maakt mij was dat vanaf nu de rente 30 jaar lang enkel stijgt.
Mijn antwoord was:
Ad 1: Ik kan de markt alleen maar achteraf timen… Sorry. In termen van goud heb ik een beter vermoeden maar in termen van Euro's zeg ik 2017 - 2023 optimum aankoopprijs.
Ad 2: Nee, niet in een rechte lijn. Ook hier geld dat je de markt niet kan timen.
Daarom zeg ik alsmaar take the long term interest.
Wie wanneer een huis moet kopen. Dat ligt aan salaris, toekomst[perspectief, leeftijd. 2000k Bussum of 180k Almere… En aan de credit cycle. Dat laatste brengt wetmatigheden met zich mee…Ik denk dat het uiterst belangrijk is niet 20 maar 30 jaar krediet te nemen nu. In veel landen kan het niet meer…
Turkije. Turkije is collateral damage. Een onschuldige bijstander die de rekening zal betalen als Israel een calculatie fout begaat met Iran. Ik houd de EU verantwoordelijk voor wat gaat gebeuren
Iran. De bodem nadert snel voor Iran en zou wel eens diep kunnen zijn. Ik houd de Amerikanen verantwoordelijk voor wat is gebeurd sinds het verdrijven van Mohammed Reza.
Saudi. Ik houd Saudi en de Arabische wereld in algemeen verantwoordelijk voor AFPAK. Het is een asociaal volk en een asociale, achterlijke cultuur.
Ter afsluiting over landbouw. Wisten jullie dat Jasper als klein jongetje boer wilde worden. Misschien krijgt ie nog wel een kans als herenboer. Ik zie toekomst in dat vak…
Fijn weekend allemaal.
Forums
Q Allen. De moderator ljkt overuren te hebben gemaakt. Nu wordt ik blijkbaar ook op nieuwe IP adressen gebanned. Jullie worden gecensureerd. Fishy…..