Forum : Hypotheekrenteaftrek gaat die er echt aan?

Current User: Guest
Please consider registering

 
Search Forums:


 




Hypotheekrenteaftrek gaat die er echt aan?

UserPost

20:54
20/11/2008


wimmetje

Member

posts 7

 
1

Goedendag heren en dames.

Wat denken jullie wat hier mee gaat gebeuren?
http://www.huizenhype.nl/2008/11/20/kvs-willen-hypotheekrenteaftrek-schrappen/

Nu is dit al jaren een punt van discussie geweest, en is het er nooit zo ver gekomen dat dit ook daadwerkelijk gebeurd.
Maar de afgelopen tijd komt dit steeds meer te sprake, en na deze berichtgeving lijkt het sterk dat we die kant nu echt op gaan.

Ik denk persoonlijk dat we wel die kant opgaan, omdat dit 1 van de manieren is om de woningmarkt weer tot een normaal realistisch niveau te brengen.
Dit gaat pijn doen, veel pijn….maar ik denk dat dit enige manier is om de woningmarkt weer met beide benen op de grond te krijgen ipv. hoog in de lucht.

14:53
21/11/2008


Lex

Guest

 
2

Ik denk dat de overheid uiteindelijk weinig keuze meer heeft. Het bedrag dat inmiddels gemoeid is met de HRA is al gigantisch en groeit steeds meer uit controle. Als men verstandig is, doet men het stapsgewijs en schaft tegelijkertijd allerlei woonbelastingen af.

Sowieso moet in Nederland eens afgestapt worden van het belonen van het maken van schulden en straffen van sparen.

21:46
21/11/2008


Piet

Guest

 
3

Niet helemaal mee eens Lex. Gevolgen van gedeeltelijk afschaffing van HRA zullen gigantisch zijn. Denk bijv. eens aan al die huizenbezitters die nu ca 90% van de waarde van hun woning hebben gefinanceerd.
Zij gaan in deze markt nu al hoogstwaarschijnlijk een onderwaarde creeeren, maar dit zal veel hoger als er nu gesleuteld wordt een beperking HRA. (ca 40-50% daling van woningwaarde bij wegnemen voordeel HRA)
Denk je dat de bank deze schuld wel even overneemt ? Hoe zie jij deze oplossing dan?

22:16
21/11/2008


Lex

Guest

 
4

Piet said:

Niet helemaal mee eens Lex. Gevolgen van gedeeltelijk afschaffing van HRA zullen gigantisch zijn. Denk bijv. eens aan al die huizenbezitters die nu ca 90% van de waarde van hun woning hebben gefinanceerd.
Zij gaan in deze markt nu al hoogstwaarschijnlijk een onderwaarde creeeren, maar dit zal veel hoger als er nu gesleuteld wordt een beperking HRA. (ca 40-50% daling van woningwaarde bij wegnemen voordeel HRA)
Denk je dat de bank deze schuld wel even overneemt ? Hoe zie jij deze oplossing dan?


1) Die daling komt er vroeg of laat sowieso. Zo’n bubbel als nu is niet vol te houden, zoals de geschiedenis en de actualiteit zo regelmatig al laten zien.

2) Er zal sowieso pijn zijn. De HRA is volkomen uit zijn verband gegroeid (zoals met zoveel overheidssubsidies en -stimulaties overigens). Het heeft er niet alleen voor een deel voor gezorgd dat er een bubbel kon ontstaan (mensen konden meer betalen, dus kon er meer voor een huis worden gevraagd -> vast patroon bij woonsubsidies), maar er gaan inmiddels ook enorme bedragen in om, die steeds meer uit de hand groeien. De keuze is tussen het nog verder uit de hand laten lopen of stapsgewijs -dus niet in een keer- afschaffen, of later af moeten schaffen. Zie ook de ideeën van de SER hierover.

Vorig jaar was er een uitgebreide studie vanuit het VROM naar de woningmarkt in Nederland en daarin werd ook gepleit voor het stapsgewijs afschaffen van de HRA, samen met allerlei belastingen. De bijbehorende rekensom liet zien dat mensen er dan per saldo weinig op achteruit hoefden te gaan qua maandlasten.

23:07
21/11/2008


Piet

Guest

 
5

Helder Lex, maar ik zie een antwoord op mijn vraag niet. Afschaffing / beperking HRA zorgt voor een enorme schuldenlast van menig huizenbezitter.
vb. woning nu 225.000 waard——-> na afschaffing HRA dan wellicht naar 150.000. Huidige hypotheek 200.000. dus ineens gat van 75.000 euro n een schuld van 50 mille. (en dit is dan echt realistisch!!)

Gevolg—> situatie zoals die nu in amerika is. Onderpanden hebben negateive waarde. Veel executies en banken particulieren raken failliet vanwege ondergewaarde onderpand

Advies: Geen afschaffing of beperking HRA in deze tijd.
Vind je nog steeds van wel overtuig me dan. Ik hoor graag je argumenten

18:28
23/11/2008


huizenhyper

Guest

 
6

Ik denk wel dat ze zeer binnenkort de HRA gaan beperken. De vraag is alleen in welke mate.

Het zal wel een negatieve uitwerking hebben op de huizenmarkt (even schrikken), maar dit effect kan beperkt worden.

Het direct in een klap afschaffen van de HRA geloof ik gewoon niet!  De overheid is nl niet gek. De gevolgen zouden dramatisch zijn. Ik denk eerder dat ze het geheel afbouwen in een jaar of 10-15

Wie goed kijkt ziet al bij de kleine lettertjes in de hypotheek dat de hypotheekverstrekker/bank niet aansprakelijk is voor het geval de HRA wordt afgeschaft of beperkt. dit heeft ook al eens in de krant gestaan.

Ook interessante info. Officieel is medegedeeld dat ingrepen in de HRA pas zullen worden gedaan door een volgend kabinet. Was dat in 2009 of 2010?


00:34
24/11/2008


Lex

Guest

 
7

Piet said:

Helder Lex, maar ik zie een antwoord op mijn vraag niet. Afschaffing / beperking HRA zorgt voor een enorme schuldenlast van menig huizenbezitter.
vb. woning nu 225.000 waard——-> na afschaffing HRA dan wellicht naar 150.000. Huidige hypotheek 200.000. dus ineens gat van 75.000 euro n een schuld van 50 mille. (en dit is dan echt realistisch!!)


Gevolg—> situatie zoals die nu in amerika is. Onderpanden hebben negateive waarde. Veel executies en banken particulieren raken failliet vanwege ondergewaarde onderpand


Advies: Geen afschaffing of beperking HRA in deze tijd.
Vind je nog steeds van wel overtuig me dan. Ik hoor graag je argumenten


Ik snap het probleem, Piet. Nu is dan ook nog niet echt het goede moment Ironisch genoeg juist door de hoge prijzen oa veroorzaakt door de HRA. Het is tenslotte wel veelzeggend dat zoveel mensen zonder die HRA zo in de problemen zouden komen, nietwaar? Als een product zo gesubsidieerd moet worden om het nog betaalbaar te houden, is er iets ernstig mis.

Er zijn verschillende ideeën over hoe en wanneer dat aan te pakken. Bijvoorbeeld het eerst afbouwen voor de duurste huizen en/of hoogste inkomens. Oorspronkelijk was de HRA bedoeld om eigen woningbezit voor mensen met lagere inkomens te stimuleren. In de praktijk profiteren mensen die hoge hypotheken prima kunnen betalen er het meeste van. Voorbeeldje hoe een goedbedoelde maatregel verkeerd kan uitpakken. Ben persoonlijk overigens sowieso tegen dit soort subsidieren omdat het in de praktijk bijna altijd verkeerd uitpakt.

Een beter moment om het af te schaffen is ook als de prijzen weer op een betaalbaarder niveau zitten, zonder dat je daar de HRA bij nodig hebt.

Vanzelfsprekend moet de HRA afschaffen samengaan met het verlagen van allerlei woonkosten en andere belastingen, en als het even kan, met het bouwen van voldoende woningen waar mensen ook werkelijk willen wonen. In dat rapport van VROM stond dit veel uitgebreider beschreven. Je hebt meerdere maatregelen nodig om een gezonde huizenmarkt te krijgen.

Hoe dan ook: pijn zal het uiteindelijk altijd gaan doen voor een deel van de bevolking, met of zonder afschaffen van de HRA. Bubbels die leeglopen doen altijd pijn.

00:39
24/11/2008


Lex

Guest

 
8

huizenhyper said:

Ik denk wel dat ze zeer binnenkort de HRA gaan beperken. De vraag is alleen in welke mate.


Het zal wel een negatieve uitwerking hebben op de huizenmarkt (even schrikken), maar dit effect kan beperkt worden.


Het direct in een klap afschaffen van de HRA geloof ik gewoon niet!  De overheid is nl niet gek. De gevolgen zouden dramatisch zijn. Ik denk eerder dat ze het geheel afbouwen in een jaar of 10-15


Wie goed kijkt ziet al bij de kleine lettertjes in de hypotheek dat de hypotheekverstrekker/bank niet aansprakelijk is voor het geval de HRA wordt afgeschaft of beperkt. dit heeft ook al eens in de krant gestaan.


Ook interessante info. Officieel is medegedeeld dat ingrepen in de HRA pas zullen worden gedaan door een volgend kabinet. Was dat in 2009 of 2010?



Het afschaffen van de HRA is officieel door deze regering tot taboe verklaard. Er zit een spreekverbod op. Wel fijn natuurlijk zo’n regering die zo rationeel te werk gaat, kuch. Alle onderwerpen moeten voor een regering bespreekbaar zijn, anders ben je een beroerd bestuurder wat mij betreft.
Maar het H-woord is al lang taboe in Den Haag om niet meer dan zetelverliesoverwegingen. Da’s ook het probleem natuurlijk: men kijkt meestal niet verder dan tot de volgende verkiezingen.

22:47
06/12/2008


Jeroen

Guest

 
9

In het verleden zijn HRA zowel in Duitsland als Zweden ineens afgeschaft.
Men kreeg hier een inkomenonafhankelijke vergoeding per huis voor terug.
Gevolg was dat de huizenprijzen krompen maar binnen 10 jaar weer op het oude niveau zaten (dit gebeurde wel in een wereldwijd stijgende vastgoedlijn).
Zowel Duitsland als Zweden hebben mede hierdoor in veel mindere mate meegedaan met de wereldwijde housingbubble.

HRA is een in het verleden ingevoerd instrument om het eigen woningbezit met name voor de lagere inkomensklassen te stimuleren maar is z’n doel kompleet voorbijgeschoten. Immers de hogere inkomens hebben het meeste voordeel en voor starters zijn mede door de HRA woningen niet meer binnen bereik.

De verwachting is dat in de VS en Engeland de huizenprijzen met 50% vanaf piek zullen dalen naar een aanvaardbaar niveau van 2,5 x bruto gemiddeld jaarinkomen. Gezien het feit dat onze gemiddelde huisprijs op 5-6 x bruto gemiddeld jaarinkomen zitten zal de val ook hier gebeuren als de recessie overgaat naar depressie en de gemiddelde jaarinkomens ook hier onder druk zullen komen.

HRA of niet, alles wat in de afgelopen 10 jaar is gekocht zal binnen 2 jaar negatief in waarde staan. Hoe langer je de HRA aanhoudt hoe groter de pijn zal zijn.

10:00
26/12/2008


Tarzan

Guest

 
10

Door de hoge prijzen vond ik het kopen van een ander huis onaantrekkelijk.

Ik ben dan ook blij te zien dat de prijzen gaan dalen, dat biedt weer mogelijkheden voor mensen die er net zo over denken als ik.

50% waardedaling van de huizen lijkt me voor aanstaande kopers een interessant idee. Ik kijk er naar uit !

Tarzan

11:48
26/12/2008


Wilko

Guest

 
11

Volgens mij gaan ze het afbouwen van de HRA op dezelfde manier doen als die van de afschaffing van BPM op auto's: langzaam aan en uitgesmeerd over meerdere jaren.

22:41
26/12/2008


Patrick

Guest

 
12

Ja. De HRA heeft er mede voor gezorgd dat de huizenprijzen zo sterk hebben kunnen stijgen. Deze sterke overwaardering zorgt er nu voor dat afschaffing hiervan niet zonder gevolgen zal zijn, maar ook onvermijdelijk is om verder misbruik van de regeling te voorkomen. Er is nu sprake van een 'deadlock' situatie, die doorbroken zal moeten worden om erger te voorkomen.

De vraag is nu enkel nog wanneer de afschaffing plaatsvindt. Mijnsinziens zal dit moeten gebeuren op een tijdstip waarop toch al stevige verliezen genomen worden, omdat hierdoor het effect van afschaffing geminimaliseerd blijft. Het zou daarnaast mooi zijn om courtage en kosten niet meer te relateren aan de prijzen van onroerend goed en om bijvoorbeeld maximaal 80% te kunnen financieren. Als met moet sparen voor die andere 20%, gaat men vanzelf harder nadenken over de prijs die men wenst te betalen voor een huis. Bij een volledige financiering is deze prikkel er niet, zolang het maandbedrag (met HRA) maar te betalen is.

Het is onvermijdelijk dat er mensen zijn die na afschaffing met een stevige restschuld of sterk oplopende maandlasten blijven zitten. Onze regering zou banken moeten verplichten om deze restschulden tegen kostprijs te herfinancieren, omdat er natuurlijk wel sprake is van een gedeelde verantwoordelijkheid hierin.

22:10
27/12/2008


huizenhyper

Guest

 
13

Een zeer goed idee patrick!

23:51
27/12/2008


Patrick

Guest

 
14

Enigszins off-topic, maar graag jullie hulp: ik ben ook even op zoek geweest naar hypotheekcalculatoren die een helder beeld geven van de totale kosten van een hypothecaire lening. Jammer genoeg kom ik alleen calculators tegen die maximale hypotheekbedragen kunnen berekenen (nou ja…) en zijn ze allemaal gekoppeld aan de diverse aanbieders. 

Ondanks dat dit tekenend is voor de ontstane situatie, zou het mooi zijn om een stel van deze rekenhulpjes voor de meest populaire hypotheekvormen overzichtelijk online te zetten. Ik ben van mening dat discussies over de HRA, hypotheken en kosten van leningen in het algemeen moeilijk te voeren zijn zonder goed geinformeerde deelnemers. Alvast bedankt!

01:21
30/12/2008


Ronnie

Guest

 
15

@patrick

Deze excel geeft wel goed inzicht ;-)

http://www.excelhet.nl/sites/default/files/hypotheek_v1.xls

10:06
31/12/2008


Robbes

Guest

 
16

@Ronnie: bovenstaande link werkt niet sinds er een nieuwe versie is.
te downloaden op http://www.excelhet.nl/node/4

12:31
01/01/2009


Patrick

Guest

 
17

Reuze bedankt en voor jullie allemaal een voorspoedig 2009!



Reply to Topic: Hypotheekrenteaftrek gaat die er echt aan?

Guest Name (Required):

Guest EMail (Required):

Guest URL (required)

Math Required!
What is the sum of: 1 + 7        (Required)

Topic Reply:


 
 
Kan niet verbinden: