M said:

Vandaag inderdaad 300 aangetikt. Benieuwd hoe lang het nu nog gerekt gaat worden. Ik verwachte de daling al een paar keer, maar goed. Het is natuurlijk wel een mooie strategie om de particuliere belegger nog even wat geld af te pakken. Benieuwd of er nu veel winst genomen gaat worden, of dat er nog genoeg particulieren instappen omdat ze denken dat we nu echt veilig zijn.

Je weet wat ik van goud futures vind. Misschien werkt het, maar ik vind het een gok. Het is in elk geval het beleggingsinstrument met de grootste interne tegenstelling. Goud betaalt geen rente etc, en de enige reden waarom goud zou stijgen is omdat men het “normale” geld niet meer vertrouwd. Een vlucht uit papier dus. Met goudfutures beleg je dus in een vlucht uit papier met … papier. De grote wisseltruc dus. Soms werkt ie. Ik gok er niet op.

Met goud beleg je op monetaire inflatie. Maar ik deel je zorg, korte termijn trades in futures durf ik wel aan.

Ik zou zeggen dat de aex nog tot 320 maximaal kan.

De prijs van geld is rente. Vroeger, toen goud geld was (er valt wat voor te zeggen dat dat nog steeds zo is) werd rente gerekend om te compenseren voor de extra hoeveelheid goud die per jaar werd opgegraven en het risico van niet terugbetalen.

Nu, met onze manier van geldscheppen is dat nog steeds zo… Er is de (prijs) inflatie die je gecompenseerd wilt zien en er is het risico van niet terugbetalen.

Het probleem is derivaten, niet, ik herhaal niet onze manier van geldschepping. Derivaten hebben hyperinflatie gegarandeerd omdat mensen dachten risicoloos geld uit te kunnen lenen en dat niet het geval bleek. Al het geld ging in huizen en indirect in consumtie zonder dat de crediteuren er iets voor terug kregen. AIG heeft hyperinflatie gegarandeerd.

De VS heeft zich voorgenomen de rekening met nieuwe dollars te betlen en verwacht dat China et al met onverwaterde renmimbi de premie blijven betalen. China vind dat ze darmee niet meer an hun contarcten zijn gebonden. Ze hebben in de goede tijden zich gecommiteerd aan het kopen van olie ed tegen de hoofdprijs.

Goud gaat exploderen omdat de chinezen de ingekochte derivaten niet meer zullen honoreren. Goldman Sachs en consorten hebben nu een enorm papieren verlies en een long positie in commodities. Vandaag zagen we een technische uitbraak, twee dagen na het nieuws van de chinezen. Hell will break lose. Goud explodeert, grondstoffen will take a hit, daarna exploderen die ook. Hyperinflatie.

De prijs van geld is rente. Vroeger, toen goud geld was (er valt wat voor te zeggen dat dat nog steeds zo is) werd rente gerekend om te compenseren voor de extra hoeveelheid goud die per jaar werd opgegraven en het risico van niet terugbetalen.

Rente is geld. De prijs van geld is geld. Onmogelijk.

Rente is inderdaad een risicovergoeding. Rente is een gecapte vorm van investeren. Het is schuiven met risico's/winsten die normaal met een investering samenhangen. Maar dat maakt het niet de prijs van geld.

Voordat we denken dat we het oneens zijn: als je vroeger ergens geld voor nodig had (om een huis te kopen bijvoorbeeld) kon je vragen: wat gaat dat geld me kosten. Het antwoord daarop was geld: rente.

Maar goed, dat daargelaten is rente natuurlijk niet de prijs van geld. Onzin.

Als ik iets koop, dan betaal ik daar geld voor. Wat ik koop mag ik houden. Als ik iets leen, betaal ik daar huur voor. Wat ik leen mag ik niet houden.

Misschien kunnen we zeggen dat rente de huurprijs van geld is, maar zelfs dan vind ik het moeilijk om de prijs van iets in een eenheid van hetzelfde te berekenen.

Rente is in elk geval niet de prijs van geld.

M said:

Normaal als je investeerd heb je een upside en een downside. Met rente cap je die. Je hebt zogenaamd geen downside en een vastgestelde, gegarandeerde upside.

Dit is nominaal waar, maar in reele termen niet waar zoals alle jongelui met hun spaarcentjes op de bank die wachten tot de boomers uit hun huis gezet worden gaan leren de komende tijd.

En met de marktkoopman zit je goed: in principe is de prijs van geld de onderliggende “economie”; de productie, anders niet.

Als we enkel goudgedekt geld zouden gebruiken, dan zou dat hoogstwaarschijnlijk leiden tot een deflationaire omgeving. In een deflationaire omgeving zit er al een soort rente ingebakken in het geld: het wordt immers vanzelf meer waard over tijd.

M said:

En met de marktkoopman zit je goed: in principe is de prijs van geld de onderliggende “economie”; de productie, anders niet.

Als we enkel goudgedekt geld zouden gebruiken, dan zou dat hoogstwaarschijnlijk leiden tot een deflationaire omgeving. In een deflationaire omgeving zit er al een soort rente ingebakken in het geld: het wordt immers vanzelf meer waard over tijd.

We moeten onderscheiden tussen geld als oppotmiddel (aan zaakl van de banken) en geld als ruilmiddel (een zaak van de marktkoopman) (en zelfs geld als waardemeter) in de etymologische betekenis van het woord: een waarde waartegen wordt uitgeruild.

Tegen goederen nu (ruilmiddel, ratio geld / goederen is prijs) of tegen aanspraken op goederen later (oppotmiddel - rente (ratio goederen nu / later is prijs)

M said:

En dan wordt de vraag wat dat doet met de prijs van geld.

Klopt, door inflatie zal alles in geld duurder worden, terwijl je andersom meer geld krijgt voor hetzelfde product. De prijs van geld (producten)zal dus zakken, terwijl de huur (rente) zal stijgen.

En de huidige rente biedt inderdaad onvoldoende compensatie voor het inflatierisico.

Allez. Bon, om met Chantal te spreken. We zijn het eens. Alles zal duurder worden, behalve obligaties… Geld in de obligatiemarkten gaan diametraal de andere kant op als water in een badkuip: naar grondstoffen, energie en goud zodra pa en ma erachterkomen dat Mises gelijk had en Beranke nog 5 jaar mandaat heeft.

M said:

Wanneer het touw breekt, weet ik niet, maar de spanning op het papieren goud zal proportioneel meestijgen.

Eens, ik heb voornamelijk aandelen zoals je weet. Deep storage gold. Bewezen reserves, goed management, geen schulden, geen recourse loans en op de juiste lokatie.

Maar kan he niet laten een beetje te spelen met futures. Blijft spelen met vuur maar ik ben stiekem toch een market timer ondanks wat ik op de andere site schreef. Ook in dit opzicht.

Ga je fysiek kopen?